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1: 爆笑ゴリラ ★ 2022/10/29(土) 10:06:23.92 ID:GC7yjmO/9
毎日新聞 2022/10/29 01:21(最終更新 10/29 04:19)

 東京・千駄ケ谷の将棋会館で28日に指された第81期名人戦A級順位戦で、佐藤天彦九段(34)が一定時間マスクを付けずに対局し、反則負けになった。マスクの着用違反で棋士が反則負けになるのは初めて。

 新型コロナウイルス対策として日本将棋連盟が2022年1月に制定した「臨時対局規定」では、健康上やむを得ない場合以外、「対局中は、一時的な場合を除き、マスクを着用しなければならない」とし、違反した場合は立会人の判定により反則負けとすると定めている。

 対局は午前10時に開始。終盤を迎えた午後11時ごろ、佐藤九段は112手目を指した後にマスクを片耳に掛けて考え始め、マスクを外して対局を続けた。30分ほどたったところで、対局相手の永瀬拓矢王座(30)が「反則負けではないか」と指摘。会館内に立会人がいなかったため、連絡を受けた同連盟の鈴木大介常務理事が急きょ駆け付け、佐藤康光会長らと協議した結果、反則負けが決まった。

 鈴木常務理事から反則負けを告げられた佐藤九段は「以前は、マスク着用の注意を受けていたケースもあった。今回は注意も受けていない」と反論したが、判定は覆らなかった。規定には判定に不服の場合は「1週間以内に、常務会に提訴することができる」とあり、佐藤九段は提訴することも検討する意思を示した。【丸山進】


   ◇

 日本将棋連盟が2022年1月26日に定めた「臨時対局規定」は以下の通り。

https://mainichi.jp/articles/20221029/k00/00m/040/009000c

前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1666985775/



177: ああああ 2022/10/29(土) 10:55:02.56 ID:FZgtT9bG0
>>1
本来は注意して従わなければ反則負けでしょ。注意もしてないなら運営の不手際。

永瀬は反則負けになる時間まであえて待ってたんだろうな。棋士らしいが卑怯とも思う。

181: 名無しさん@恐縮です 2022/10/29(土) 10:56:55.26 ID:H2beqpsg0
>>177
でも、ルール上は注意に関する規定はない
注意を与えないと反則にならないという規定はないわけで、その点での運用のミスはないと思う

378: 名無しさん@恐縮です 2022/10/29(土) 11:42:31.96 ID:BxJ7itra0
>>1乙!
他の対局で良いわけではないがよりによってA級かよ!
外してたら付けてくださいね、でつけてもらってそれでも聞かないなら負け、くらいじゃいかんかったのか

ルールはルールでも運用はどうだったのか

465: 名無しさん@恐縮です 2022/10/29(土) 12:08:48.30 ID:qhd9Ii+k0
>>1
まあそうだけど、こうやってアヤつけるのは永瀬の形勢が悪かったのか?

865: 名無しさん@恐縮です 2022/10/29(土) 14:31:56.62 ID:MF0MZoQl0
>>1
しゃべらないのに不織布マスクw
ルール作ったの奴がアホすぎ

2: 名無しさん@恐縮です 2022/10/29(土) 10:07:04.52 ID:e6vy69Dc0
永瀬の指摘というのが笑える

4: 名無しさん@恐縮です 2022/10/29(土) 10:07:46.77 ID:F4X45VE50
規定
no title

8: 名無しさん@恐縮です 2022/10/29(土) 10:12:34.02 ID:7mptvTH40
>>4
こんなふわふわ規定と大事な勝敗を混ぜたのが間違いだな。

74: 名無しさん@恐縮です 2022/10/29(土) 10:33:03.34 ID:erpzovQn0
>>4
原則として不織布ねえ
不織布マスクは酸素通過率が良くなくて将棋に影響出るんだろ
スポンジマスクもOKにしてやればいいじゃん

187: 名無しさん@恐縮です 2022/10/29(土) 10:58:21.19 ID:pSieeS6E0
>>4
これみても即失格ではなさそうだが

323: 名無しさん@恐縮です 2022/10/29(土) 11:31:02.91 ID:h305xzZj0
>>276
いや、>>4の規定を見れば一発アウトが正しいルール
事前に注意するような規定はないし、注意する責任者も規定されていない

11: 名無しさん@恐縮です 2022/10/29(土) 10:14:17.06 ID:dkn2U8+c0
ルール化されてるのに集中できないとかでマスクすぐ外す天彦はどうかしてる
ルール化されてるとは言え指摘で済ませず反則勝ちした永瀬もどうかしてる

そして両社とも駒を片付けず放置したまま帰ったのは後味悪すぎて最悪に尽きる

29: 名無しさん@恐縮です 2022/10/29(土) 10:19:52.95 ID:CJQceA5g0
>>11
永瀬にはなんの問題もない

182: ああああ 2022/10/29(土) 10:56:56.61 ID:FZgtT9bG0
>>29
卑怯者と世間にバレたよ。

13: 名無しさん@恐縮です 2022/10/29(土) 10:14:49.36 ID:DnEyN2jK0
いつまでマスクしてんだよアホジャップ
そもそも喋らん将棋でマスクなんか要らんやろ

244: 名無しさん@恐縮です 2022/10/29(土) 11:11:32.78 ID:d7EquXhK0
>>13
ほんそれ

14: 名無しさん@恐縮です 2022/10/29(土) 10:14:50.32 ID:Vg2mTvBH0
ルールはルール
悪法だとしても定められたものを守る義務がある

45: 名無しさん@恐縮です 2022/10/29(土) 10:25:47.56 ID:IOug/HZ70
>>14
そう
是非を問うのとはまた別

18: 名無しさん@恐縮です 2022/10/29(土) 10:15:58.61 ID:hkMlL66a0
立会人のいない対局だったのか、いたけどその場にいなかっただけか

19: 名無しさん@恐縮です 2022/10/29(土) 10:16:12.04 ID:iqqontvL0
労働基準監督署も永瀬と同じぐらい仕事すりゃブラック企業が減る

22: 名無しさん@恐縮です 2022/10/29(土) 10:16:29.44 ID:iMrrt2m60
これ佐藤を負けにしないと
秒読み既定の時間読まれてもOKになりかねない

23: 名無しさん@恐縮です 2022/10/29(土) 10:16:44.18 ID:RSQ0BLFz0
動画みたけど4時間22分から5時間22分までほぼ着けてないな
途中一度着けたけどすぐ外してる
規定を堂々長々と破りすぎ

270: 名無しさん@恐縮です 2022/10/29(土) 11:16:55.13 ID:oHmnvRIk0
>>23
酷すぎる...

319: 名無しさん@恐縮です 2022/10/29(土) 11:30:49.08 ID:Bj+U/nwL0
記事読んで誤解が起きてるけどマスクは1時間は外してたぞ>>23を見るとわかる
指摘したのが30分後だったんだろう

334: 名無しさん@恐縮です 2022/10/29(土) 11:32:58.13 ID:pSieeS6E0
>>319
外してた時間で勝敗が決まるんですか?

350: 名無しさん@恐縮です 2022/10/29(土) 11:36:17.05 ID:Bj+U/nwL0
>>334
「一時的」と解せなかったらだろうな
曖昧だから良くないルールだけど1時間外してたら明確にアウトでしよ

24: 名無しさん@恐縮です 2022/10/29(土) 10:16:49.65 ID:ZOPhal7D0
注意してやりゃいいのに周りも性格悪いの揃いやな
取り締まりの待ち伏せみたい

27: 名無しさん@恐縮です 2022/10/29(土) 10:18:51.13 ID:0p6F+ek70
天彦入ってきてマスクしてなかったら関係者が一声かけろよ
指摘した永瀬が悪い流れとか最悪じゃん

36: 名無しさん@恐縮です 2022/10/29(土) 10:22:22.91 ID:9R4lkpxo0
アホなルールだな
スポーツはマスク無し
近距離でハァハァと激しい呼吸してる
将棋なんて基本黙ってるんだからマスクなんて要らんだろ
アクリル板でも建てとけ

女子バレーの中継観てたら同チーム内でマスクしてる選手としてない選手が混在してる
マスクするのは勿論勝手だが顎マスクにしてる選手が居た
こいつは何がしたいんだろう?

38: 名無しさん@恐縮です 2022/10/29(土) 10:22:31.37 ID:PU0hBnPh0
ナベとか藤井なら気にせず指してたやろな

44: 名無しさん@恐縮です 2022/10/29(土) 10:25:36.77 ID:+vQfHHO50
劣勢だったのをマスク不着用ルールを利用して反則勝ちに持っていったわけではないだろ

193: ああああ 2022/10/29(土) 10:59:22.41 ID:FZgtT9bG0
>>44
してくださいと言わずに長々と待ってから反則負けでは?と言うあたりが卑怯者でしょw勝てそうになかったんやろね。

46: 名無しさん@恐縮です 2022/10/29(土) 10:26:07.52 ID:OBNmIXz/0
劣勢の永瀬がチクったというのが、いかにも永瀬らしいわ

55: 名無しさん@恐縮です 2022/10/29(土) 10:28:18.25 ID:kLdJf+1u0
サイコパスと言われる男にたいして脇が甘すぎたな

63: 名無しさん@恐縮です 2022/10/29(土) 10:30:45.87 ID:vTgdv0fi0
さすが負けない将棋の永瀬
今まで嫌いだったがここまで徹底していると好きになった
どういうばあいに反則になるかまですべて計算してるんな

68: 名無しさん@恐縮です 2022/10/29(土) 10:31:51.23 ID:rAX4Or5H0
1時間外してたからな
対局者も気が散るだろうし無意識の盤外戦みたいになってて完全アウトだろ
ルール内で戦うのは当たり前なので擁護する気にならない

69: 名無しさん@恐縮です 2022/10/29(土) 10:32:02.00 ID:gDzUtcBB0
何人かの棋士がツイッターで直接このこととは書いていないけど
おかしいとかショックだとか反応してるな

75: 名無しさん@恐縮です 2022/10/29(土) 10:33:27.84 ID:cNqYDPXV0
>>69
まともな人間の反応だろう

72: 名無しさん@恐縮です 2022/10/29(土) 10:32:41.42 ID:Rcyxglea0
読み上げてやればいいのにな
10秒~、1、2…………
佐藤九段最後の直呼吸タイムに入りました
残りありません

80: 名無しさん@恐縮です 2022/10/29(土) 10:34:00.53 ID:jmzNC6Qv0
>>72
ひふみん「あと何分ですか」

76: 名無しさん@恐縮です 2022/10/29(土) 10:33:34.29 ID:SVwzxLpf0
鈴木大介もいきなり呼び出されて大変やな

84: 名無しさん@恐縮です 2022/10/29(土) 10:35:00.39 ID:vUT1PFOd0
>>76
鈴木大介は昨日佐藤康光(会長)と棋聖戦の対局やってた
結果は大介勝ち

そのあとで急遽リターンですよ

95: 名無しさん@恐縮です 2022/10/29(土) 10:36:20.21 ID:SVwzxLpf0
>>84
大変すぎるw
今でも結構強いんやな
振り飛車党にはツラい時代ではあるが

78: 名無しさん@恐縮です 2022/10/29(土) 10:33:48.56 ID:7XZ6oTpuO
ルールをきちんと適用したまでであって、これで炎上するのはおかしい

ルールに則らない出来事なら炎上しても仕方ないがそうではない

これで問題ならルールを改善すればよい

101: 名無しさん@恐縮です 2022/10/29(土) 10:36:51.50 ID:7mptvTH40
>>78
そんなことはみんな理解してるよ。
連盟しっかりしろって感想しかない。

81: 名無しさん@恐縮です 2022/10/29(土) 10:34:11.76 ID:kTnreEfC0
マスクを外して考え始めって事は
やっぱマスク外すと有利になるんだな

86: 名無しさん@恐縮です 2022/10/29(土) 10:35:10.24 ID:kLdJf+1u0
>>81
そらそうよ
名人はじめ皆マスクは苦しすぎて思考の妨げになると嘆いている

693: 名無しさん@恐縮です 2022/10/29(土) 13:09:27.50 ID:9YMcGVpT0
>>81
そらそうよ
酸素が減って思考がよくなることはない

96: 名無しさん@恐縮です 2022/10/29(土) 10:36:21.50 ID:A25sb9Vn0
マスクつけながらの思考はめちゃくちゃ負担がかかるから気持ちは分からんでもない
ただ、相手から見ると不公平で、しかも感染のリスクがあると考えるとクレームをつけたくなるのも分かる
もう代理人が指せよ

100: 名無しさん@恐縮です 2022/10/29(土) 10:36:48.66 ID:WE49I3w+0
思考力勝負で片方だけが30分もマスク無しで酸素を大量に脳に送り込んだらそれはもう立派なドーピングだもんな
それはさておき何で競技中に基本声を出さない将棋でいつまでもマスクをしているのか
他プロスポーツ等の状況を見るにこれはこれで異常な状況と言わざるを得ない

701: 名無しさん@恐縮です 2022/10/29(土) 13:11:14.46 ID:9YMcGVpT0
>>100
これが正解

格上の対局相手が自分だけ酸素ドーピングしだしたら
ジャッジキルしかない

106: 名無しさん@恐縮です 2022/10/29(土) 10:37:47.97 ID:5l069ZG70
どんな糞ルールであろうと従わない競技者が反則負けになるのは当然。
永瀬に指摘される前に反則負けにしなかった連盟がアホなだけ。
自分で糞ルールを決めておいてそれを恣意的に運用するようでは独裁国家と変わらない。

120: 名無しさん@恐縮です 2022/10/29(土) 10:40:23.40 ID:SVwzxLpf0
>>106
つか記事見た感じ立会人無しで
対局者と記録係だけだろうから
指摘前の失格とか無理っしょ

記録係て奨励会員とかだから
発言権なんて無いに等しいし

107: 名無しさん@恐縮です 2022/10/29(土) 10:38:07.60 ID:PSnWDDLy0
マスクしてないと負けになるルールなのは知ってた
まさか適用される人がいるとは

113: 名無しさん@恐縮です 2022/10/29(土) 10:39:15.22 ID:YKgxuTP60
 
●永瀬 「がははははは!勝てば良いのだ!どんな手段を使ってもな!ふはははは!」

121: 名無しさん@恐縮です 2022/10/29(土) 10:41:21.46 ID:4xaPmmq/0
前スレに
事前にPCR検査受けてマスクなし
のルールで良いだろとのレスが合ったが
完全同意だな

139: 名無しさん@恐縮です 2022/10/29(土) 10:45:31.22 ID:WFTE+ykM0
勝つためにはあらゆる手をつかうという点では永瀬は偉いとも言える


140: 0048WT ◆kiraraJhCE 2022/10/29(土) 10:45:45.98 ID:hNaR0eMm0
もともと反マスク派が数人居てマスクしないで対局してた
それにクレームつけたマスク信者のバカ達の言うこと聞いた理事会のバカたちがこんなルール作った
将棋やるとほんとバカになる

145: 名無しさん@恐縮です 2022/10/29(土) 10:47:11.84 ID:9q2JRy/w0
対局に勝った後に反則を指摘して感想戦拒否の流れだったら
永瀬株爆上げだった

184: 名無しさん@恐縮です 2022/10/29(土) 10:57:51.91 ID:vr3PRYxh0
>>145
将棋で勝ったあとに指摘して反則負けの記録を残し、
感想戦で棋士の道をネチネチ1時間説教するのが至高

148: 名無しさん@恐縮です 2022/10/29(土) 10:47:54.63 ID:T+kuYXSg0
29分マスク外して5分くらいマスク付けてまた29分マスク外してをすれば敵の集中力を削げる
これ無敵の戦法ですよね?

721: 名無しさん@恐縮です 2022/10/29(土) 13:14:44.01 ID:9YMcGVpT0
>>162
今回の佐藤も使った。
途中で一瞬だけマスクしてる😊
裁定には通じなかったがな

163: 名無しさん@恐縮です 2022/10/29(土) 10:51:07.64 ID:+mqJUh5i0
A級順位戦で残留を争っている康光九段が会長というのがどうも味が悪い
順位戦もまだ中盤だからいいけど、これが最終盤の自分の首が絡んでいる時にこれが起こったら康光会長はどう裁定しても何か言われる
会長はA級棋士以外にした方が良くないか

731: 名無しさん@恐縮です 2022/10/29(土) 13:18:20.70 ID:9YMcGVpT0
>>166
それが普通だよ。
対戦競技で選手兼会長なんて普通に疑われる
この程度のことにしか疑問を持てない社会知識欠陥者の集まりが棋界
(将棋一筋で育ってしまうから仕方ないが)

165: 名無しさん@恐縮です 2022/10/29(土) 10:52:13.55 ID:7mptvTH40
強制力を持たせようと安易に勝ち負けに結びつけるルールにしたのが間違いだよ。
指摘されたら罰金(対局料返上)くらいが関の山なんだよ。

186: 名無しさん@恐縮です 2022/10/29(土) 10:58:11.56 ID:Ubh/J5ne0
>>165
それも一理あるとおもうけどコロナが流行り始めたとき
政府が2類相当に指定したのも関係があるのかなと。
それにマスクなし呼吸数が脳の回転に直接影響しているなら
平等に厳しくしないと。

225: 名無しさん@恐縮です 2022/10/29(土) 11:06:46.40 ID:7mptvTH40
>>186
運用開始時はそれで良かったんだろうけどね。みんなちゃんと着けていてルール違反になるものはいなかった。
でも、厚労省の根拠不明なガイドライン緩和などでなし崩しになってこういう事態に繋がった。
だから今回の対局自体は結果含めルール通りで問題ないのだけれど
勝敗の要因に盤上の駒以外の要素が出てきて、棋士がそれに頭を回らせる事態は順位戦としては相応しくない。
マスクの着用を続けるなら勝敗要素は除外する。
もしくはPCR検査や検温、対局者、記録者、立会人の同意を持ってマスクを外すことを許可するなどのルール変更は必要。
(感染予防の観点から対局の場にいる人全員の同意は必須だからね!!)

170: 名無しさん@恐縮です 2022/10/29(土) 10:52:47.79 ID:rv+GNCbE0
もう別室でやれよ

194: 名無しさん@恐縮です 2022/10/29(土) 10:59:27.88 ID:DbN4RNmu0
中倉宏美@HIromiPDG

今後議論されると思いますが、規定を改善するとすれば、盤上以外でのルール違反は、違うペナルティ(例えば、対局料の返納など)を設定するのはあるのかと。
勝敗はあくまでも盤上の結果であるべきなので、それ以外の要素で勝負が決まるのが違和感なのだと思います。

204: 名無しさん@恐縮です 2022/10/29(土) 11:01:10.94 ID:qdBFgkYY0
>>194
一見正しいように見えるが
人間であってロボットじゃねえからなあ
盤外戦術的に
ルール破ってるだろこいつ、とか勝負相手に気がついたら集中力途切れることだってある

801: 名無しさん@恐縮です 2022/10/29(土) 14:00:21.79 ID:R4Yp55NP0
即負けってルールにするなら時間明記しないと不満は出るよな
他にもそこそこの時間外してる棋士はいるし、お菓子食う時なんか仕方ないし

850: 名無しさん@恐縮です 2022/10/29(土) 14:21:56.40 ID:U36PVjbL0
マスクつけることで実力発揮できなくなるんなら
あまりいいルールとは言えないよ

つけたいやつだけつけるというルールでよかろうよ

859: 名無しさん@恐縮です 2022/10/29(土) 14:25:27.24 ID:jb01/g7m0
天彦お前7月にコロナ感染しとるやろ……
あれからたった3ヶ月
自分が苦しむのは構わんが
相手がどれだけ不快か解ってるのか?😠

863: 名無しさん@恐縮です 2022/10/29(土) 14:30:18.61 ID:/dZhW+hl0
>>859
マスクで感染防げると思う池沼

888: 名無しさん@恐縮です 2022/10/29(土) 14:57:36.40 ID:aYL0PqzF0
永瀬らしいな

201: 名無しさん@恐縮です 2022/10/29(土) 11:00:55.44 ID:vr3PRYxh0
でもこれでコロナが将棋の歴史に1ページ刻んだな
それはたしか




元スレ
【将棋】 佐藤天彦九段、マスク不着用で反則負け 将棋名人戦・A級順位戦 ★2 [爆笑ゴリラ★]
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